所以通過這個(gè)條例出臺(tái),第一把這件事規(guī)范它,第二促進(jìn)它,第三順便把小產(chǎn)權(quán)問題一并解決。那么對(duì)中國問題整個(gè)物權(quán)制度的建設(shè),對(duì)中國社會(huì)的穩(wěn)定和對(duì)中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展都非常重要。說到這我們還說這么一個(gè)問題,我剛才講的不是兩個(gè)問題嗎,第一土地問題,第二產(chǎn)權(quán)問題。
說到這就要說土地問題,土地問題毫無疑問,我們現(xiàn)在是公有制,或者是私有。但是公有制絕對(duì)化,我覺得不太對(duì)。我們認(rèn)為很簡單,到目前為止,我們所有土地,第一就是國家的,第二是集體的。咱們集體先別說,都是國家的。國家的我現(xiàn)在家里這個(gè)房子,下邊這個(gè)地是誰的?國家的,國家能不能拿走?國家不能拿走。好,我活著,國家不能拿走。我死了以后,這個(gè)房子留給我孩子了,我孩子在里邊住,或者我的其他人在里頭住。他在里邊住國家能拿走嗎?不能拿走。物權(quán)法明確房子使用權(quán)七十年到期,到期了之后你自動(dòng)續(xù)期就完了。所以在這種情況下,城市或者農(nóng)村商品房的這個(gè)土地,雖然是公有,但是它的實(shí)際意義并不大,能不能以后改一改?資本主義他可以有,我們社會(huì)主義也可以有。你比方我們過去的企業(yè)、機(jī)器,生產(chǎn)工具完全都是公有制,國家不允許個(gè)人經(jīng)營。我們像現(xiàn)在這樣,經(jīng)過改革,我們能不能將這樣的地你在賣房子的時(shí)候,一塊賣給他。一塊賣了之后,該收稅收稅。
所以說任何東西不能絕對(duì),我老覺得我們現(xiàn)在的公有制有一點(diǎn)教條主義了。就像小平同志講的,小平同志當(dāng)時(shí)南巡的時(shí)候怎么講,股份制資本主義可以搞,我們社會(huì)主義一樣可以搞,股票市場(chǎng)我們也可以開,開不好就可以關(guān)。我們的房子也是這樣,那個(gè)商品房現(xiàn)在是誰的,是國家的,國家能拿走嗎?國家能拿走,我干脆賣給他不就完了嗎,這個(gè)不是更好嗎?賣給他,我還可以照樣收稅。
如果把這個(gè)問題立進(jìn)去了,中國的物權(quán)制度就會(huì)有個(gè)巨大的突破。而且這里邊最核心的,如果有這句話,就涉及到農(nóng)用地怎么辦。農(nóng)用地最大的問題,我把地給農(nóng)民了,農(nóng)民有承包權(quán)。如果讓他買了,或者他的承包權(quán)他把它賣了,他最后沒有飯吃怎么辦?沒有飯吃,他將來怎么辦?那我可以有采取的措施。比方說我現(xiàn)在這個(gè)地是集體的,我賣給你,你拿錢你可以賣。但是我買每個(gè)人不能超過多少,我限制一下行嗎?另外還有我下面的承包地,這個(gè)承包地是集體的,你買了是你的,你可以賣。但是你包的你不能賣。那你這個(gè)里邊有個(gè)制度,或者說你包了地,多少你能賣,多少你不能賣,這樣有一個(gè)制度設(shè)計(jì)。
當(dāng)然國家現(xiàn)在正在修改土地管理法,但是有一個(gè)基本的理論沒有解決,這個(gè)問題,我估計(jì)通過這次立法解決可能性不太大。如果這個(gè)問題它能解決,我們的習(xí)總書記如果說出這么一句話來,那么給中國下一階段改革會(huì)有巨大的促進(jìn)。我們說了,現(xiàn)在很多做法是過去改革的成果。但同時(shí)他又是下一步改革的桎梏,你就說這個(gè)絆腳石吧。
這里面主要是觀念的問題還是利益的問題?
朱少平:都有,既有觀念又有利益。但從土地這一點(diǎn)來說主要是觀念。從城市住房下來是土地,因?yàn)樗淮嬖诶娴膯栴}。利益就是說我交不出來就不交了,七十年過后又怎么辦,那后果可以接著續(xù),我們所說這個(gè)房子,我能不能買?確定我能買,我一下交你七十年的錢,交完了之后,這就是我的,可以。當(dāng)然了,這一定是有限的所有權(quán),或者有限的產(chǎn)權(quán),而不是完全的,你想你可以無限產(chǎn)權(quán),那不行,這個(gè)里邊限制完全可以。
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