邱震海:
剛才您講企業家用腳投票、企業家移民,是對未來擔心,對框架不安寧的感覺。
王石:
對,但中國未來,企業家用腳移民是一種選擇。但我希望在這種轉型社會中,企業家更多還是用手投票,而不是用腳。
邱震海:
像您講的阿拉善SEE非常好,中國企業家在中國整個轉型中發揮的作用,您怎么評估?
王石:
現在是三種力量,一種是政府的,政府非常強大,第二是企業。第三是社會。相對而言,最弱的社會。相對而言的,政府允許開放的社會。企業家更多的是在社會中扮演角色,企業家擔任政協委員、人大委員,個別企業家進中央委員會的人可以在政治上扮演更多的角色。但我覺得企業家更多是在社會上盡責任。這是社會的擔當,應該這樣去做,首先扭轉社會對企業家群體的歧視或者不正確的看法。
邱震海:
我說的不光是社會對企業家的歧視,未來10年,中國轉型中,企業家有哪些路徑可以影響這個社會?除了進政協委員。
王石:
進中委、中常委不是企業家的選擇,個別來講還是要政商分開。現在更多是講國進民退,以我個人看法這不是大問題。
邱震海:
為什么?
王石:
更大的問題是商業本身官商勾結問題的更大,為什么?歷史總是有這樣的一個歷程,第一,國有,從經濟學效力原理來講,如果不是最有效力的,一定會失去競爭力。失去競爭力,就會有今天的國進民退,就會有明天的國退民進。所以,如果你相信基本的經濟學效力原理,應該是這樣。
邱震海:
大邏輯肯定是這樣的,但是大邏輯中總有一股螳臂當車,使你進一步,退兩步,進兩步退兩步,中國過去150多年就是這樣的,好多彎路可以避免。
王石:
一談就是過去一百年,但看過去三十年完全不一樣,過去一百年,從上世紀初到抗日戰爭之前,民族資本家,最大的才成長成多大?看看過去三十年,現在最大的民營企業大到什么程度?比如華為、騰訊、阿里巴巴、萬科,規模不僅在中國堪成一比,在國際上也是可以。雖然現在是國進民退,但由于中國經濟發展非常快,城市化非常快,即使在被擠壓的空間下,民營企業增長的空間還是不小,中國民營企業現在的問題不是增長速度、資源得不到的問題,而是我們能否做出豐田的汽車,能否做出三星的手機,能不能具備不僅在中國而且在國際上具有同樣的競爭力,有這個才能代表未來。
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